Malossi 210 alt Tuning – Tourensetup mit 57 mm Drehschieber

Überströme solltest Du auf alle Fälle anpassen und Dir dann überlegen was Du willst.
Ich bin zunächst mit 210er & Scorpion & SI gefahren, habe es eine Saison (ca. 4000 km) ausgehalten und hab dann komplett losgelegt. Ich fahre nun seit 8.000 km LHW mit Worb5-Kopf (eingebaute Kodi), 30mm Dell´Orto auf Drehschieber und JL left. Dreht natürlich wesentlich höher, ist aber bei gut eingestellter Zündung auch ein schöner Tourer. Ich war dieses Jahr in Kassel (Strecke: 250km) und ich bin auch zur den Vespa World Days nach Celle gefahren. Alles ohne Probleme.
Die Kiste hat nach Celle weniger geschluckt als eine original 200er mit Scorpion. Wir waren die ganze Zeit mit 80- 90 km/h unterwegs.

Ich fahre:

• 210er Malossi alt›
• 30er Dellorto›
• K&N Luftfilter›
• 60mm Mazzuchelli
• Mittlerweile SIP Performance JL (ist ein SIP Evo, bzw. dieser ist ein JL)
• elestart-LüRa
• Originalübersetzung
• Eingetragen sind laut Leistungsgutachten 15 kW (20,4 PS) und 120 km/h.
  Läuft ca. Tachoanschlag…

Beim Scorpion erlischt die e-Norm sobald andere Komponenten als Original verbaut sind. Der ist auch ziemlich schwer zubekommen.
Denk daran, dass der TÜV gerne auch eine an die Leistung angepasste Bremsanlage sieht. Da wirst Du meistens mit der vorderen PX-Trommel nix mehr. Außerdem musst Du über Kurzhubgasgriff nachdenken, da sich der Gaser sonst meistens nicht komplett öffnet.
An Deiner Stelle würde ich alles eintragen lassen wenn Du schon dabei bist. Kopie der Papiere könntest Du auch von mir bekommen.

Hallo Rufa

Der Malossi 210 alt ist nicht unbedingt up to Date und kann noch optimiert werden. Wie das funktioniert, dass wird Dir folgender Beitrag zeigen.

Malossi 210 alt bearbeiten – Fussfenster, Kolben & Auslass

Für den Malossi alt gibt es auch ein Gutachten

Tuerlich schrieb:

… Beim Auspuff bin ich noch am überlegen. Entweder den RZ Evo, oder den Sip Evo. …

Der RZ Evo bringt für einen Tourenmotor ein etwas zu spitzes Drehzahlband.

Interessant für Dich können folgende Anlagen sein (Touren-Setup):

• SIP Performance (Der Klassiker aus Edelstahl)
• Pipe Design Voyager (Die beste Ergänzung zu einem Malossi 210 alt)
• Eventuell ein Brotbox Auspuff.

Als Vergaser empfehle ich einen Dellorto PHBH 30

Ansaugstutzen von Polini und Du solltest Dir einen Spacer besorgen.

Als Welle kämen für mich folgende Anbieter in Betracht:

• BGM Kurbelwelle 57 mm
• Mazzuchelli Kurbelwelle 57 mm Race
• Original mit angepassten Steuerzeiten

Leistungstechnisch wirst Du, wenn alles optimiert ist so um die 20 PS erreichen.

Bei mir wurde alles eingetragen aber unter der Vorraussetzung, dass ich mir eine Scheibenbremse einbaue. Folgende Sets sind auf dem Markt:

• Grimeca Scheibenbremse 20mm schwarz
• Grimeca Scheibenbremse 20mm silber

Kurzer 4. Gang ist sehr wichtig bei Malossi 210 alt.

Und ich würde mir noch eine Superstrong Kupplung› zulegen. 

Hast Du einen Dremel zu Hause?

Wenn Du einen Dremel hast (oder etwas ähnliches) mit passenden Aufsätzen, dann würde ich die originale Kurbelwelle, sofern diese noch gut ist, von den Einlasszeiten modifizieren. Da sparst Du Dir ordentlich Geld. Für das Geld würde ich mir lieber eine gute Kupplung gönnen. Was für eine Kupplung ist derzeit bei Dir verbaut?

Wie schauts aus?

Ich habe mir das ganze Topic durchgelesen. Hört sich alles ok an. Den Malossi 210 alt musst Du auf 57mm Hub Drehschieber richtig ausreizen, damit er was bringt.

Auf 23 Zähne und kurzen 4. Gang reagiert der Malossi 210 alt schon gut. Am Besten wäre ein 22 1/2 Zähne Ritzel. Gibt es aber nicht 🙁

Den Kopf solltest Du auch im Auge behalten. Was fährst Du da?

Moin Curry

Im Bezug auf die Übersetzung kannst Du ja auch einen anderen Reifen nehmen. Ein 120/70-10 Reifen hat einen etwas geringeren Radumfang als ein 3.50-10. Den Umbau auf 120/70-10 hat der Ralf sehr gut erklärt. Schau mal hier:

Fertig montierter 120/70-10 Heidenau K61 in einer Vespa P200E. Im Zusammenspiel mit einem 100/80-10 Reifen vorne ergibt sich ein Handling, welches weniger kippleig ist, als mit 3.50-10 Reifen und agiler als mit einem 130/70-10 Breitreifen. Hinzu kommt ein etwas geringerer Radumfang (Foto: Wespenblech Archiv)

Vespa Breitreifen Umbau 120/70-10: Maß & Versatz auf einer PX›

Ich hab mal ne Frage wegen der Leistung vom Malossi. Der Malossi alt hat laut Gutachten ne Leistung von 9 kw bei 6000 U/min. Das sind summa sumarum in PS 12,2. Das ist doch kein Vorteil gegenüber nem originalen Motor. Der hat auch 12 PS.

Der Malossi 210 alt hat 12,3 PS am Hinterrad. Der originale Motor hat 12 PS an der Kurbelwelle. Das sind am Hinterrad gerade mal 9 PS. Da ist schon ein Leistungsunterschied.

Hast PN.

Ich habe mir gerade meine Schokoladenvorräte geschnappt. 6 Pack Bier und mich in der Garage verkrochen. Bastel an einem 200er Motor. Bin gerade bei der Vergasereinstellung.

Was habt Ihr bei MMW-Kopf 10,5:1 mit 60er Langhub für eine Quetschspalte ?

Meine Motordaten:

PX 200 Lusso Überströmer mit verschlossen und neu angepasst mit diesem Kaltmetallzeugs (Komme grad nicht auf den Namen).

Zylinder ist ein Malossi 210 alt. Seitenfenster sind schon runter gezogen. Der 3. kommt vielleicht heute noch drann.

Kolben nach Ralles Anleitung gefräst.

1,5 mm Fudi.

Quetschspalte Derzeit 1,0 – 1,1 mm (auf Glasscheibe mit Naßschleifpapier abgezogen)

60mm Mazzu Langhub auf Drehschieber

Auslaß 183° / Überstrom 126° / Vorauslaß 29°

Polini Schnüffelstück mit Spacer noch nicht an Block angepasst.

Mikuni 20 l Benzinpumpe noch nicht angebaut

PHBH 30 mit Ramair

Ducati Zündung auf 18° v. OT

kurzer Vierter (36)

JL

10,5 zu 1 auf 57 mm Hub oder auf 60 mm Hub?

Ich würde noch eine Kopfdichtung 0,2 mm fahren und mit der Zündung etwas mehr in Richtung 18 Gad vor OT. Wenn es läuft, kannst immer noch die Kopfdichtung weg nehmen und ggf. etwas in Richtung 19 Grad.

Klingt für mich, als hätte der Curry einen Zylinderkopf -MMW 210 ccm Malossi- Vespa PX200 – Ø=68,5mm – 60mm Hub (Hubausgleich im Kopf). Und dann hat er den Kopf runter geschliffen und den Hubausgleich an den Fuß gepackt.

Wenn das so ist, kannst den gerne mit 1 mm bis 1,2 mm Quetschkante fahren.

Exakt. Den Hubausgleich am Kopf habe ich entfernt.

Ich will erst mal mit Fußdichtung fahren und dann eventuell den Ausgleich in Richtung Kopf verlagern.

Das dürfte für die Malossi 210 alt Leute interessant sein:

http://wespenblech.square7.ch/archiv/zylinderkopf-tuning-an-der-vespa/

Wer noch ältere Spezialköpfe fährt und nicht den Malossi Kopf ab 2008, der hat eventuell hier ein wenig Lektüre für Mehrleistung.

Hast Du die Quetschkante schon mal ausgemessen nach der Bearbeitung der Dichtfläche? Und mach mal ein paar Fotos vom Kopf. Will ich sehen 🙂

Was ist, wenn die Quetschkante zu klein ausfällt? Hast Du da eine Überlegung als Alternative?

Die Quetschkante wollte ich eigentlich heute messen. Irgendwer hat meinen Karton mit dem Lötzinn und den Auspufffedern verlegt. Ich suche gerade nach dem Karton. Ich hoffe, das wird heute was.

Edit: Habs. Es geht los.

Punktlandung

Ich habe wieder 2 mm Lötzinn in den Zylinder verlegt. Leider konnte ich den Draht nicht in Position kleben, weil der Kolben klebrig war vom Benzin und Öl. Zylinderkopf handfest angezogen und dann den Kickstarter gedrückt. Kaum Widerstand. Ich dachte schon, der Draht sei zu dünn oder sonst irgendwas ging schief.

Zylinderkopf wieder abgeschraubt und siehe da. Der Draht war gequetscht. Ganz Außen an der Zylinderwand konnte ich exakt 0,8 mm ablesen und dort, wo die Quetschfläche aufhört, waren es 1,5 mm. Also habe ich einen positiven Öffnungswinkel der Quetschfläche.

Definition positiver Öffnungswinkel

Siehe: http://wespenblech.square7.ch/archiv/enzyklopaedie-brennraum/#Positiver_Oeffnungswinkel

Ich habe den Zylinderkopf noch einmal ohne Lötzinn angeschraubt und mit 14 Nm angezogen. Ich spüre mehr Gegendruck beim Hebeln. Und der Druck lässt auch nur ganz langsam nach. Das bedeutet, dass die Dichtflächen ok sind selbst ohne Dichtung.

Ich müsste noch mal den Öffnungswinkel berechnen, um einen Anhaltswert zu haben.

Insgesamt bin ich sehr positiv überrascht. Fein Fein.

Mein Zylinderkopf hat eine Bohrung von 69,4 mm. Die Quetschfläche vom Rand Richtung Zentrum hat eine Länge von 1,9 mm. Quetsche außen 0,8 mm und im Zentrum 1,5 mm. Zieht man von den 1,5 mm die 0,8 mm ab, so erhält man 0,7 mm.

Jetzt kannst Du Dir ein Dreieck basteln mit einer Seitenlänge von 1,94 mm und einer Höhe von 0,7 mm. Der Winkel zwischen den beiden Seiten beträgt 90 Grad. Der resultierende Öffnungswinkel beträgt: 19,84 Grad.

Fettich.

Für die nächste Leistungsprüfstandmessung werde ich mir eine 1 mm Kopfdichtung besorgen (Auf das Zehntel pfeiffe ich) und dann mal eine Messung mit Kopfdichtung machen und eine Messung ohne. Mal schauen, was 1 mm an Mehrleistung generiert.

Damit wir das mal „amtlich“ haben.

Ich drücke die Daumen, dass das mit der neuen Verdichtung klappt. Müsste es ja eigentlich, weil die Köpfe von Malossi ja 11,5 zu 1 haben.

In der Definition zum positiven Öffnungswinkel steht, dass in der Regel 1-2 Grad für einen positiven Öffnungswinkel ausreichen. Bei Dir sind es knapp 20 Grad. Ist das nicht ein wenig viel?

Maxi: So wie ich das verstehe, sind 1-2 Grad positiver Öffnungswinkel der Idealwert.

Ralli: Ich würde an Deiner Stelle die Dichtfläche vom Kopf noch 2 mm runter schleifen und dann die weiche Kupferdichtung zwischen legen. Die Kupferdichtung am besten vorher noch auf der Herdplatte erhitzen, damit sie weich und geschmeidig wird. Die Kupferdichtung dichtet aus meiner Erfahrung perfekt ab, finde die besser als diese O-Ringe. Und die Kupferdichtung leitet die Hitze weiter in Richtung Zylinder. Die Region wird thermisch besser entlastet.

Die Sache mit dem Öffnungswinkel will ich in Zukunft noch korrigieren. Muss ich mal ausrechnen, mit wie viel Winkel ich auf 11,5 VVH komme.Aber erst mal schauen, was die erneute Verdichtungserhöhung gebracht hat.

Das mit der Kupferdichtung habe ich mir ebenfalls schon überlegt. In Polossi Zeiten habe ich genau diesen Effekt bei mir schon vermutet, also dass die Kopftemperatur durch die Kupferdichtung reduziert wird auf Grund der besseren Ableitung in Richtung Zylinder.

Ich verstehe bis heute nicht, warum man in den Zylinderkopf diese Gummidichtringe rein macht. Das geht gar nicht.

Hallo zusammen.

Ich habe mal eine Frage wegen dem Zyndkerzenwärmewert bei diesem Setup:

Malossi 210 alt mit Malossi Kopf

30er Dellorto PHB

Pipe Design Voyager

60er Pinasco Welle

Getriebe original bis auf 4. Gang, der ist kurz.

Sollte ich da jetzt im Sommer auf einen kälteren Wärmewert oder reich meine NGK <span>B9ES immer noch aus?</span>

Hallo Mike

Deine derzeitige Zündkerze (NGK B9ES) reicht vollkommen aus für Stadt- und Landfahrten. Wenn Du jetzt auf einer längere Tour auf die Autobahn musst mit ständigem Vollgas im Hauptdüsenbereich, dann ist die NGK B10ES zu empfehlen.

Also wenn Du 900 km am Stück Autobahn fährst und dabei ständig im Bereich der 100 km/h fährst, dann nimm den kälteren Wärmewert. Halte aber eine B9ES bereit, denn wenn Du dann wieder in der Stadt gemäßigtes Tempo fährst, wird die B10ES zu kalt und das merkst Du dann auch an der bescheidenen Laufkaultur.